環球速訊：有一批人堅持演傳統戲，這個劇種就絕對不會倒
戲曲藝術如何對抗時代變遷？4月27日-5月3日，“首屆海絲泉州戲劇周——2023年全國南戲展演”給出一份令人驚艷的答卷，最傳統的藝術，完全可以呈現最鮮活的質感。這份答卷于演員是振奮，于觀眾是希望。
(資料圖片)
本次戲劇周期間，16個劇種的18個演出單位相聚于泉州，從梅花獎得主到不滿20歲的年輕演員，登臺展現傳統劇目的魅力，交流藝術特色和心得，研討南戲及古老劇種的未來，在彼此身上汲取再出發的能量。
一個地處邊緣的古老小劇種，何以撬動十幾個劇種共襄盛舉？北青藝評專訪了福建省梨園戲實驗劇團團長、表演藝術家曾靜萍，聽她講述從起心動念到將這次戲劇周付諸實施的過程。作為帶著梨園戲走向全國的代表性人物，觀眾領略過她在舞臺上的千嬌百媚，儀態萬方；而通過這次操辦一場大規模的展演活動，見識了她在舞臺下的雷厲果決，可親可敬，了解她的表演藝術理念，感受她對傳統戲曲藝術深深的信仰。
雖然我自己也覺得我很優秀但是我沒有什么了不起
北青藝評：藝術家到了一定年紀，總結自己的藝術生涯是非常順理成章的事，您在即將60歲的時候，舉辦的卻是一個以南戲為主題、涉及十幾個劇種的戲曲藝術活動。
曾靜萍：我們劇團辦過多次交流展演活動，之前邀請過昆曲、川劇等多劇種的梅花獎得主來演出；梨園古典劇院從2008年運營到現在，有了一定觀眾基礎，這里能夠接受欣賞其他劇種，就想到再做展演活動，也許可以把主題、規模做得更大一點。
另外，我們60后這一代演員都面臨退休，擺在我面前的有自己的問題、劇團的問題、劇種的問題、學生的問題，我們就這樣退休了嗎？我想要不就以“南戲”為主題，把大家聚起來，交流一下之后要做什么、怎么做。我自己的經驗不夠，想借鑒大家的智慧。
北青藝評：這次戲劇周特別難得的是打破了套路和程序化，演出劇目的編排，研討活動地點的選擇，主題的設定，工作人員接人待物的風格，從人到物到戲都是專業而親切自然的狀態，帶著國際上成熟藝術節的樣貌，這在中國的藝術活動里是不?？吹降?。您也不是想象中的那種孤高、跟生活絕緣的藝術家，每天看見您在劇團廚房里給大家做工作餐，還有為活動做服務、接待的都是演員，一轉眼就上臺演出了。
曾靜萍：2003年到2007年，我帶著梨園戲走向世界，與十幾個國家的藝術家參加了歐洲七八個國家的戲劇節的演出，在那個過程中我學習到了很多，藝術原來是這樣的！從做團長開始，我就強迫自己一年得出去一次，不管是北京、上海還是出國，看看外面的世界，借各種機會了解英國、美國、俄羅斯、日本、韓國、泰國等國家的藝術家的訓練法和藝術理念。原來世界那么大，我這么小，那些大藝術家，行事、穿著那么低調，就穿一件黑色的T恤。我感覺自己太渺小了，雖然我自己覺得我很優秀，但是我沒有什么了不起，比我了不起的人太多了。
生活就是每天的柴米油鹽，再怎么輝煌，最后你還是要回到家里的那張床，是吧？和一頓五星級酒店的大餐比起來，我自己做一頓飯更能表達我的誠意?？涂蜌鈿獾亩紱]用，實實在在的表達才能讓人與人之間的情感搭得上。
我們的團隊之前也通過多次類似的活動鍛煉過，包括十幾位法國藝術家來做工作坊，把《節婦吟》《董生與李氏》改成法語版的話劇。接待專業人員對演員是很好的鍛煉，他們自己也很樂于做這些事，能夠和藝術家深入了解溝通。
生活就是藝術，藝術就是生活，演員必須接受生活的鍛煉，不懂得生活，藝術會掉鏈子的。人簡單一點，操心的事情少一點，在舞臺上的細膩就會減一分。在生活里不大懂人情、臺上特別出色的演員，只能是一小部分特例。
這次活動我們全團100多名演職人員都參與了，60后坐鎮，70后看場，80后做案頭策劃，90后負責接待。我們這個團隊雖然還在積累經驗，雖然難免有紕漏，但是大家的心都在里頭，非常疲憊的眼睛里還充滿著光。還有一個畫面我特別感動，年輕演員這幾天非常累了，但還是找了一天早上十點，請柳子戲的王偉老師教戲，請川劇的肖德美老師傳授褶子功和扇子功。
我不怕身體老，就怕觀念老 那就真的被社會淘汰了
北青藝評：您想和同行交流未來要做的事情，應該是會基于一些對當下的不滿足，覺得還能繼續做、做得更好。
曾靜萍：我們這次活動向全省的梅花獎演員都發了邀請，有些人沒來，我有點遺憾和失落。
國家把你從一個青年演員培養成有社會影響力的演員，你自己就也肩負起了責任。我覺得從某些方面來說應該純粹一點，真的。因為種種原因，很多老演員演了一輩子還沒有評上一級、二級演員，更不用說梅花獎。像跟我搭檔演《節婦吟》的老演員，跟我合作了那么多戲，最后我得獎了，他是帶著三級的職稱退休的。他說我是花，他是花盆。
演員得獎當然離不開個人的勤奮和天賦，但是我們也是很多人共同培養出來的。在我得梅花獎之前，全省前面五屆還沒人得過，大家都在為《節婦吟》這個戲做貢獻，捧出了我這一朵“梅花”。在特定的時間遇上《節婦吟》這個戲，成就了我，然后我就從一個小演員被一路呵護著走到現在。
現在的人生活都不錯，大家的精力和體力還行，不少同行朋友也都在做教學交流，奔波在各個劇種里，有的在跨劇種、跨藝術門類做事情，他們的作品和想法我特別關注。我每天都到凌晨2點才睡，睡覺之前翻翻手機，不是看那些好玩的，我是想看看年輕人都在干什么，行業里的人在干什么。我不怕身體老，就怕觀念老，那就真的被社會淘汰了。我就逼自己學會抖音這些新東西，了解新的名詞，反正年輕人的事我都懂。特別是我現在還在做團長，我老了，這個團可能就沒有生氣了。也許我太過杞人憂天了，其實也沒那么嚴重。
北青藝評：某一個劇種的“超級”代表人物，會對劇種、劇團的起落興衰產生非常大的影響，所以行業內和觀眾好像都沒法想象，沒有曾靜萍的梨園戲會怎樣。
曾靜萍：大家說，靜萍退休了劇團怎么辦？我永遠會在的，就像我做團長的時候王仁杰老師永遠在，有點事他就上排練廳來，“你這戲怎么能這樣！”我相信我也會跟他一樣。
我是一個演員，梨園戲給我一個很具象的依托，讓我在劇種里彰顯自己的想法；但我也不是只屬于梨園戲的，也可以在其他領域做一些事，不一定束縛在梨園戲里，但是做什么我還沒想好。
我發現我的身體和頭腦對舞臺的感覺，好像到了一個跟以前的表演理念不一樣的階段。我經歷了一個從不懂而學習表演、到很有欲望的表演、到很克制的表演的過程?，F在到了不大想表演的狀態，大部分舞臺都已經讓給年輕人了，我會的戲全部傳完了，沒留一個戲。
對我來說再演一次《大悶》就是再重復一次，我希望每一場都不一樣，那種不一樣才最舒服最有意思，也最能夠挑起我的表演欲望和舞臺感覺。
中國戲曲，演員絕對是第一位的大家有時候會忘了這件事
北青藝評：這次展演的劇目設計非常巧妙，好幾場安排了不同劇種演同一個劇目，展示南戲最經典的“荊劉拜殺”等代表作，觀眾欣賞起來充滿意趣，對專業人士來說具有學術價值，對于表演者來說像運動員比賽一樣正面相遇，很刺激。
曾靜萍：我還真的是故意這么安排，讓我們梨園戲的演員看一看外面的世界，遛一遛比一比，不要以為自己是最好的?？纯次覀兊耐?，那個19歲的湘劇演員怎么那么穩。真正的好演員不會抖的，心里沒底聲音才控制不住，表情才僵。我對演員說，演不好是你們的不對，不是梨園戲的不對。
中國戲曲，演員絕對是第一位的。由于種種原因，大家有時候會忘了這件事。戲曲里頭本來是沒有導演的，現在講導演要死在演員身上，那還不是演員是核心嗎？
有的演員非常成熟，靈氣也有，在舞臺上人來瘋的表演欲望也有，但就是穩不住，必須得動，不動就覺得沒有戲。日本戲劇家鈴木忠志來我們劇團，大家都告訴他曾靜萍在舞臺上的手有多好看。他跟我說你不是手好，是你的腳跟人家不一樣。他是研究腳下的功夫的。
通常戲曲演員出場要亮相，有的演員一上來就急于向觀眾表達：我在努力演，你看到沒有？就把演員和觀眾之間的聯系切斷了，觀眾會非常膩。每個觀眾的年齡、成長背景、教育背景都不一樣，品位就不一樣，比如大家喜歡欣賞古代女人的嫵媚，但有的人就不喜歡看你拋媚眼。不把所有的東西都表達得那么滿，留一點給觀眾猜，跟觀眾一起創作，可能也是一種表演。掌握分寸是最難的，但也是最美妙的。
北青藝評：這次展演也展示了梨園戲年輕演員的面貌，您對接續站在舞臺上的后輩滿意嗎？
曾靜萍：我當團長之后梨園戲招了三屆演員，每10年一屆，每一屆都不一樣。最年輕的一批今年9月份就要進團實習，十七八歲的00后，有好幾個得了“小梅花”獎，有的孩子條件不知道有多好、多聰明，但有的孩子想法也很實際。我們全團上下從老藝人到我們這一批、到80后的演員輪番去教，看到好苗子不上心學我是真的著急啊，你算為我學一學！
90后的這批演員我是親自考、親自帶，陣容很整齊，現在可以獨當一面。
80后這批有一定的舞臺經驗，甚至有自己的粉絲了，但同時也遇到了瓶頸，覺得我會演戲了，把自己給綁住了，蠻可惜的，等待他們能夠悟出來。
演員的培養可遇不可求，也不要太逼他們。曾經有一段時間，不管是教戲還是導戲，我對他們態度比較強。事過之后我又反思，人家一個月掙那點工資，就讓你歇斯底里地吼。不應該這樣，你的“潔癖”搞得人家也很累。
我只有一個徒弟，我給她排戲，她都不只是哭，是喘不過氣來，排戲的時候條件反射，看到我就緊張。后來我就知道不行，我的屬于我，她的屬于她，叫她特別像我，是對她特別殘酷的扭曲。
北青藝評：是什么讓您轉變了？
曾靜萍：我自己也導戲之后，發現不行，不是這個道理。藝術創作是屬于演員自己的，不能為了傳承把演員本來的特質壓制和取代了，這對演員是特別不公平的。演員是一個獨立的、有尊嚴的個體，你可以盡量去服務你喜歡的藝術，但是同時要明白你是一個活生生的人，并不會因為個性的解放和獨立而稀釋藝術，反而會為藝術帶來更多的可能性。
北青藝評：傳承經典和保護演員的個性，不會矛盾嗎？
曾靜萍：傳承很重要，學習老戲很重要，但更重要的是有思考。在傳承的過程中一定要充分地認識劇種、熟悉老師，在尊重傳統的同時要清醒辯證地看待，老藝人身上的藝術、絕活都是屬于他們自己的，都帶有個性，有時候學得到，有時候學不到，學習傳統劇目不是復制錄像。
《井邊會》里小軍用腿當做琵琶彈的設計，《十朋猜》里三次猜的關鍵走位和動作，經典的《裁衣》里無實物表演的裁衣服動作，都是老藝人加的。這些寶貴的劇目，是數百上千年來有智慧的好演員一步一個腳印，一次次的演出、疊加，才能傳到今天讓我們受用。
有一批人堅持不停地演傳統戲這個劇種就絕對不會倒
北青藝評：如果讓您放開想象，對藝術家的生存和創作來說最理想的氛圍是什么樣的？
曾靜萍：百花齊放，百家爭鳴。不能都是一個趣味，大家的品位不一樣，不能奢望所有人都喜歡梨園戲，但是也不能讓梨園戲跟其他藝術看齊，所以百花齊放絕對是真理。梨園戲臺步走出來就要五分鐘，身段、手勢交代一下也要五分鐘，怎么能要求它短平快？短平快能夠鑄就劇種的未來嗎？我是打個問號的。就像手工制作的和流水線生產完全不一樣，手工刻的木偶，師傅今天的情緒和狀態，就直接消化在他雕刻的木頭里。我們戲曲藝術也一樣，需要循序漸進的耐心和過程。
現在經費不是戲曲最困擾的問題，最需要的是優秀的人才——編劇、作曲、演員。另外50歲到60歲這10年是演員最好的時候，如果優秀的演員能拿出精力把傳統戲再好好打磨，會留下很多經典。
北青藝評：所以您對戲曲的未來是悲觀還是樂觀的？
曾靜萍：不用想悲觀還是樂觀。我們有一個劇場，有一批人堅持不停地演傳統戲，這個劇種就絕對不會倒。我們就等待時機。
這幾年，我們老老實實地在劇場里，不斷地滾動演出傳統戲，一批一批地教下去，一批一批地演出來。我們有常態化的周末演出，每年5月份演王仁杰老師的戲，每年的元宵節必須演《陳三五娘》，國慶節也有演出季，保證劇目的生產、古本的恢復。
在這個不變的宗旨之下，在目前的環境里我們先把心靜下來。我們劇團青年演員的陣容是非常好的，我們演我們自己的，我們的青年演員也不慌，他們好像從小就有這個自信，我也不知道這自信從哪里來。對于傳統，大家還是有定力的。
得過什么獎不重要，藝術才是真正重要的?！懊坊ā敝皇悄莻€演員在那部戲之前是“梅花”，之后是不是“梅花”還說不準。有本事你永遠是“梅花”，那才牛，不能一個“梅花”代表一生。
通過辦這次展演，我發現年輕演員對這個劇種還是很有感情的，在內心最深處對他們干的這個事有情懷。也許在之后很長的從藝時間里，他們的想法會有反復，我們要理解。
梨園戲以后怎么樣，要看大環境，所以這次展演也是我的發聲和態度，希望能夠引起共鳴和關注，希望我們做的事情能夠讓人看我們一眼。
我覺得人生會有很多突變，不可計劃，很多事不隨你的意志而轉移，我就去做好當下，想到了趕緊去做，盡力去做，努力了不留遺憾就夠了。
南戲展演是一個開始，我們這一批人，不管未來是退休了還是繼續做跟舞臺有關的工作，不管在天南地北，都會想到南戲展演的這幾天。我們一起留下美好的回憶，一起爭取更好的明天。
文/本報記者 于靜
供圖/福建省梨園戲傳承中心
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